尊师重教应将尊重落于实处
——专访复旦大学图书馆馆长葛剑雄教授
采访⊙吴焕良
在中国文化中，师又是真正意义上的老师，应当是社会楷模，肩负“传道授业解惑”的职能。
葛剑雄：复旦大学历史地理研究中心教授，从事历史地理、人口史、移民史、文化史研究。现任复旦大学图书馆馆长、教育部社会科学委员会委员、中国地理学会历史地理专业委员会主任、上海市历史学会副会长、上海市人民政府参事、全国政协常委。
《社会观察》：近年来，有部分学者倡议将孔子诞辰纪念日设为教师节，对于此种主张，如何理解其所蕴涵的表征和诉求？
葛剑雄：儒学是否能够解决中国的全部问题，是否适合今天的社会，应该全面来看。我也注意到，新儒家的代表人物也强调对传统儒学要作创造性的转化。应该说，儒学是我们今天道德精神资源的一部分，但不是全部。
以教育、师道而言，我们也可以吸收外国的优秀资源。儒学是我们国内的重要资源，但我不认为是唯一的资源。即使从吸收儒学的角度，我认为应该是本质上的，不要过于讲究形式。如在礼仪上，不必墨守成规。比如以前讲师道尊严，要有跪拜，我不赞成，鞠躬、肃立都可以，要适合今天的青少年，适合今天的社会。总之应该兼收并蓄，博采众长。具体的方法可以商量，可以逐步完善。
同时，任何事情都有轻重缓急。对中国今天的教育而言，最重要的应该是考虑如何把诸如义务教育、普及教育、职业教育、终身教育等工作做好。至于教师节定在哪一天，如果现在还没定，我也主张选一个对中国文化特别是对教师意义比较大的，比如孔子的某一个纪念日作为教师节，这个我是赞成的。但现在的实际是，大陆已经确定9月10日为教师节，那就首先要将这个节过好，充分发挥它的作用，不必匆匆忙忙地改。放在哪一天当然有象征意义，但即便改到了孔子诞辰那一天却还不重视，又有什么意义呢？
所以现在的问题是该怎样重视教师节。教师节主要是促使全社会重视教育，尊重教师，为教师做点实事，而不是仅仅流于形式，甚至成为家长学生新的负担，变得庸俗化。假如那样，即便改在孔子诞辰日，也不会有多大作用。
《社会观察》：传统文化中的“师”，作为士大夫阶层的重要群体，有着家国天下的道德追求与担当，所谓“传道授业解惑”中，道的传承被列为首位。从这个角度而言，对于今天的“师”该如何看待？
葛剑雄：“师”，有两方面的含义。其一，作为职业而言，古今中外没有区别。但另一层，在中国文化中，师又是真正意义上的老师，应当是社会楷模，肩负“传道授业解惑”的职能。历史上的国人认同“天地君亲师”，将“师”列于仅次天地、君主、父母长辈的序列中，遵从“一日为师，终生为父”之训。在这个意义上的“师”，不仅是一个职业，更应是道德人格的化身，应当引领学生，而且在社会上发挥道德典范的表率作用。
现代社会中，教师作为一种职业，功能越来越全面，分科也愈加细致，职业教师数量之多，也是前所未有的。但另一层面，作为道德人格与社会楷模意义上的“师”，确实是越来越少了。这两者已很难合在一起。当然，两者兼而有之则属最佳，但现代社会中，我们应当客观地承认，能够做到二者兼优的老师，已然是很少的了。
这正如同对一个演员的要求一样，最好是“德艺双馨”。但实际上对演员的基本要求，也是奉公守法，遵守职业道德，而不能根据他所演的角色来要求他。他台上演一位伟人，平时就应该用伟人来要求他，办得到吗？现代社会中的教师首先是一个职业，基本要求是忠于他们的职业，要有职业道德。能成为社会的典范当然最好，但这只有少数特别优秀的教师才做得到，不能作为普遍要求。
现在的问题在于，有些教师连基本的职业道德都没有做到。教师作为一个特殊的职业，其职业道德不仅限于授课，还要包括课外，包括自身的行为。虽然不可能每位教师都成为道德楷模，但至少应当做到奉公守法，在工作中，在学生面前和学校中给学生做示范，至少要守住底线。作为教师，在传授知识之外还要关心学生，要有人格感化的力量，这些其实就是教师职业道德的一部分。
《社会观察》：尊师重教作为中华文化的一大特色，保证了文化血脉的绵延不绝。近代以来，学校教育体制的发展，教师的职业化打破了传统师道尊严存在的伦理秩序。今天的师道，又依赖什么而存在？
葛剑雄：尊师重教的原则是一直不变的，但尊师重教的方式与内容是不断变化的。比如，我主张对老师的尊重不仅体现在听他的话，更重要的是尊重他的观点。我不反对学生反对我的观点，更希望他们能超越我。真理面前，师生是平等的，这一点，不需要盲从。对尊师的方式、形式，不同层面、不同阶段也可以不一样，并非一成不变。
另外，以前的教师之所以成为一个楷模，也与当时人际关系较为简单有关。农业社会中，没有如此开放的条件，接触面很小，一个学生接触的就是同一个老师，言传而身教。而今天则有很大不同，学科的细分，信息来源的多样化，这种情况下，将优点固定到一个人身上，作为学生唯一的崇拜对象，也是不现实的。
尊师重教要靠全社会的努力，学生、家长、社会都有责任，教师自己也有责任，要自尊自重，但政府负有更大的责任。政府要在制度、政策、行政、经费等各方面予以支持和保证。
教育就是“仁而爱人”
——专访特级教师于漪
采访⊙吴焕良
我们孩子们的精神哺育是需要经典，需要优秀文化的，而不是乱七八糟抓一把杂草放进去，这将会影响他们的终生。
于漪：江苏镇江人，上海杨浦高级中学名誉校长。1951年毕业于复旦大学教育系。长期从事中学语文教学，形成独特的教学风格。1978年被评为语文特级教师。长期担任上海市普教系统名师培养基地、德育实训基地主持人。
《社会观察》：近年来，有学者提出倡议改以“孔子诞辰日”作为教师节。作为教龄几乎与共和国同龄的老教师，请您谈一下我们现行的“教师节”的背景。
于漪：关于这种声音，我之前也曾注意到。对于他们倡议中“现行教师节缺乏必要的历史意蕴和文化内涵”的这种说法，我也是认可的。但也应该注意到，现在的教师节，即9月10号，是在特定的历史背景下出现的。
十年动乱，教育、文化受到极大的摧残，当时无所谓师道尊严，那时候的教师都成了“臭老九”。如此一来，教育受到极大的破坏。粉碎“四人帮”后，就面临一个很现实的问题，教师的地位和待遇都没有放到应有的位置。教育本身应当是居于战略性地位的，而当时人们对教育的这种重要性，缺乏应有的认识。80年代中期，教师的流失很严重，特别是有些学科如英语、艺术等，流失很严重。大学的情况还好些，中小幼教师流失比较严重。在这样的情况下，有人提出要有一个教师节，目的就是为营造一个尊师重教的氛围。9月10号作为教师节，是1985年经全国人大通过的，当时主要是为表达一种尊师重教的导向。
《社会观察》：现在从国家层面的“科教兴国”战略到社会以及每个家庭，都充分意识到教育的重要性，将子女的未来发展希望寄托于教育。我国的教育事业取得很大进步，但同时现在的教育领域又面临许多新问题。该如何看待我们当下的这种教育状况？
于漪：从上世纪80年代到现在，二三十年的时间，教育的情况也发生很大的变化。教育在量的发展上，成就可以说令世人瞩目，义务教育的普及、扫盲工作成就、大学教育从精英教育到大众教育等。从硬件上来讲，可以说是可圈可点的很多，但从教育内涵来说，我觉得教育也面临着建国以来从未有过的严峻挑战。
现在的学校要对学生进行的价值观的教育，跟社会上的多元价值、多元文化是有许多矛盾的。比如我年轻的时候做教师，学校对学生的教育，实际上是主流价值观。要“我为人人，人人为我”，要“全心全意为人民服务”，这是跟社会上的价值观基本吻合的。而现在的家庭文化、社会文化与学校文化，学校所传授的、提倡的文化，却有很大差别，这样就给教育带来了建国以来最严重的挑战。
学校教育、家庭教育、社会教育三者最好要形成合力，但现在很多是形成分力。比如学校要减轻负担，就要实行素质教育，当然学校本身做得怎样是一个问题，但许多家长不这样做。报纸上刚刚报道的，一个7岁的小孩每个星期要参加6个不同类型的辅导班，这是家庭主导，不是学校规定的。
现在几乎每个家长都希望孩子成龙成凤，而不顾及他们的具体情况。家庭教育本来着重在教育孩子的品德、习惯，这是学做人最重要、最基础也是最核心的。但现在这部分是缺失的，反而是专门在打造一些解题的技能、技巧。
社会文化方面，我们读书的时候，看本书都很难，也买不起。现在书多得不得了，但却是良莠不齐，泥沙俱下，而且垃圾性的娱乐型快餐文化挤掉了优秀文化。但我们孩子们的精神哺育是需要经典，需要优秀文化的，而不是乱七八糟抓一把杂草放进去，这将会影响他们的终生。现在的快餐文化中，诸如超女、好男儿等比赛，都把孩子们的头脑搞昏了。由于他们无生活经验、文化积累，文化判断力很差，基本上是照单全收，只要手段先进，就能吸引眼球。这样的一种社会文化，跟我们对孩子的读书做人教育所需要的精神文化区别很大，抵消得很厉害。
《社会观察》：前面讲到现在教育面临社会多元化的冲击和挑战，表现出某种程度的泡沫化和快餐化。在这样的背景下，怎样看待我们传统文化精神在当代教育中的角色和价值？
于漪：对于传统文化，其实外国也是很重视的。比如英国，像伊顿公学，是不参加什么评比之类的。我并不是说绅士教育怎样，但体现出对本民族的传统很重视，民族文化精髓的部分不能随便丢掉，这一点是很重要的。而我们现在却是把自己的东西铲除得很厉害。这样一来，家庭教育也好，社会文化也好，就变得浮游无根了。
中国传统文化中有不好的东西，有糟粕，这个谁都不能回避，但这其中也有精粹，有灵魂性的东西。几千年的“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”，表现出来的一种担当，从《左传》开始就是这样的。作为一个国家的人，对于一个国家、社会，要有担当，要有责任。宋儒张载讲：“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”，这种精神对学生是一种很好的哺育，但这些方面，我们现在缺失得很厉害。
一个民族之所以生存，中华民族之所以历经内忧外患，五千年打不垮，归根到底是因为民族文化、民族精神，而不单是民族经济。中华民族历经民族经济、民族政治的变迁，之所以能够传承下来，归根到底是民族文化。而民族的语言文字又是民族文化的根，对外是一种屏障，对内是一种凝聚，但我们对这些东西缺乏敏感，缺乏深刻的认识。
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